Diplomatic Comments

Место Палестины на международной повестке дня

Author: DipComment

Date: 2015-12-08 14:09:26

Впрямь последние трагические события, что недавно имели место в арабском мире, отодвинули на второй план самый важный вопрос международной безопасности – палестинский. Несмотря на трагизм ситуации и бесконечные бесчинства, которые мы наблюдаем в регионе, палестино-израильский конфликт закрепился в сердцах свободолюбивых людей на субклеточном уровне благодаря тому, что выросло целое поколение высокообразованных молодых палестинцев, работающих в конструктивном русле во всем мире в противовес усилиям оппонентов.
У Палестины нет вооружения и мощных лоббистских институтов в мировых столицах, за то у них другой не менее эффективный арсенал – интеллектуальный и демографический. А главное оружие Палестины – армия искусных дипломатов, научившихся работать по правилам Международного права.
Мы предлагаем очень содержательное интервью с одним интересным палестинским дипломатом, послом по особым поручениям, доктором Хусамом Зомлотом:

Палестинский вопрос был до сих пор главной проблемой арабского мира, но сегодня он отошел на второй план, уступив место драматическим событиям «арабской весны». Палестинская проблема отошла на второй план не только в арабском мире, но и на международном уровне. Это действительно так?

Хусам Зомлот: К сожалению, вы правы. Для всех очевидно, что нынешний исторический период, который переживает палестинская проблема, не самый лучший. С другой стороны обнажилось настоящее лицо Израиля, как государства основанного на фашизме, расизме, ненависти. В мировой истории еще не было примера, чтобы палач ненавидел свою жертву больше, чем сама жертва ненавидит палача. Все это видели не только во время событий прошлого лета, но и нынешним летом. Все это говорит не о единичных случаях, как это стремится представить Израиль всему мировому сообществу, а свидетельствует о гнилой сущности всего израильского общества.
С другой стороны раскол среди палестинцев серьезно ослабил их положение. Не смотря на неоднократные попытки решить эту проблему, к сожалению это не удается сделать. Не вдаваясь в подробности, все свидетельствует о том, что движение ХАМАС не обладает по-настоящему серьезным намерением двигаться в направлении примирения.
Третий фактор заключается в переменах, которые произошли в регионе и которых никто не ожидал, перемены на всей территории от Сирии и Ирака, до Ливии и Египта. В сложившихся условиях внимание к палестинской проблеме ослабло, и мы переживаем не самый лучший момент в своей истории. Однако есть и положительные и сильные моменты, которых мы придерживаемся на фоне общего отступления.
Первое, это то, что Израиль больше не располагает тем единственным выбором, который бы помог ему выиграть эту битву. Выбор этот заключается в коллективном изгнании палестинского населения, к которому Израиль уже прибегал в 1948 году. За прошедшие годы в отношении палестинского народа применялись карательные меры, которые можно сравнить с Холокостом, но никто не уехал, никто не бежал и не отправился в изгнание. А стойкость палестинского народа предопределяет развитие любых будущих сценариев развития событий не в пользу Израиля.
Второе, это уменьшение роли Соединенных Штатов, игравших основную роль в так называемом процессе «мирного урегулирования». Сегодня Соединенные Штаты уже не играют ту роль, что раньше, как в урегулировании арабо-израильского конфликта, так и на уровне всего региона. Это позволяет другим международным игрокам принять участие в этом процессе. В результате мы наблюдаем рост напряжения в американо-израильских отношениях. Кроме того, наблюдается общее изменение международного общественного мнения в отношении палестинской проблемы. Сегодня уже нет сомнений в том, кто палач, а кто жертва. Всего несколько лет назад в этом вопросе существовала некая неопределенность.



В западной Европе сегодня наблюдается общий политический крен влево. Все мы знаем, о победе левых на выборах в Греции. В Испании набирает силу новая левая партия. Даже в Великобритании в руководстве партии лейбористов лидируют представители левых взглядов, а возглавил партию старый друг палестинцев и обладатель по-настоящему левых взглядов. Обычно эти люди и эти партии более склонны к справедливости и гуманности, а значит они к нам ближе.
Изменения происходит даже с еврейской диаспорой в мире, которые все чаще оказываются в положении, когда испытывают смущение от действий Натаньяху, от политики терроризма, которую проводит еврейское население Израиля против палестинцев. Все эти изменения не оказывают быстрого влияния на реальную ситуацию, но мы пытаемся использовать их в наших интересах.

В период, предшествовавший соглашению, подписанному в Осло, появилось движение внутри Израиля, поддерживавшее мирное решение, организовывавшее демонстрации в поддержку мира. Не известно, распад ли Советского Союза, обрушение левых идей, обрушили идеи мирного сосуществования в израильском обществе, о чем свидетельствовали результаты выборов. Израильское общество в своем большинстве стало придерживаться правых и крайне правых идей. В израильском обществе эти перемены навсегда?

Хусам Зомлот: Я думаю, раз израильское общество по настоящему до сих пор не несет ответственности за свой расизм, за оккупацию чужих земель, за империализм, за фашизм, оно продолжит избирать правительства, проводящие расистскую политику.

Некоторые считают, что именно израильское общество пострадало во время последних событий внутри страны, что вызвало у них страх и подтолкнуло в сторону правых партий?

Хусам Зомлот: Это не так, а если хотите, то история свидетельствует об обратном. В Израиле правительства «менее правые» избирались тогда, когда Израиль попадал под давление. В 1991 году в Израиле премьером был избран Рабин после первой палестинской интифады, которая поставила Израиль в очень неловкое положение, а палестинцам обеспечила поддержку в мире. Тогда израильское общество оказалось вынужденным избрать такое правительство, которое бы могло действовать в соответствии с новыми реалиями. Израиль был вынужден изменить свою политику в отношении Египта после войны 1973 года, благодаря давлению из вне, а также изменить свою политику в отношении Ливана после войны 2006 года. А когда израильское правительство чувствует себя свободно и расковано, как сейчас, оно стремится закрепить «завоевания» израильского общества, его «достижения». А так называемых «достижений» есть целый ряд. Это и безнаказанная оккупация палестинских территорий, это самовольное использование 60% палестинских территорий, использование природных ресурсов на территории Палестинской автономии, запасов фосфора на берегу Мертвого моря, газовых месторождений и даже месторождений нефти. Природные ресурсы палестинцев попросту откровенно разворовываются. Если говорить о доходе на душу населения в Израиле, то она составляет 38 тыс. долларов, а в Палестине эта цифра составляет 2 тыс. долларов. У этого общества есть свои положительные стороны, которые прикрыты идеологией, страхом, методами поддержания безопасности, а на самом деле это все обманные маневры. Израильтянин чувствует себя благополучно, у него есть вилла, есть бассейн во дворе, наполненный водой, которую забирают у палестинцев с их территории и которым не хватает даже питьевой воды. Используются все методы для сохранения этого дискриминационного положения, этого благополучия. И если Натаньяху обеспечит израильтянам продление такого положения вещей, то они его снова изберут. Существует мнение, что это Натаньяху способствовал тому, что израильское общество стало более радикальным и националистическим, играя на националистических чувствах израильтян. Я считаю, что это не так, что наоборот, это Натаньяху является продуктом этого националистического общества.

Некоторые считают, что Израиль, исходя из истории своего существования, использует страх, как фактор убеждения. То есть, чтобы защитить себя, Израиль должен располагать своей армией, чтобы победить арабов и палестинцев. Таким образом, израильское общество убедилось, особенно после строительства разделительной стены, что может спокойно жить за этой стеной под защитой исключительно собственной армии. На данный момент мы можем признать, что это сработало.

Хусам Зомлот: На самом деле, как показала действительность, пока это работает. Но, как не один раз доказывала история, а Израиль не есть более великим, чем Римская империя, или Соединенные Штаты. Они могут защитить себя стенами из бетона, танками и самолетами до определенного момента. Но, как показала история, если эти танки поставлены, но не защищены международным законодательством, не действуют в соответствии с принципами совести и морали, они окажутся в тупике. И Израиль постепенно, не так быстро, как нам хотелось бы, заходит в тупик, превращается в государство, находящееся вне закона, государство – исторический изгой. Изоляция Израиля продолжается и когда Натаньяху говорит, что самая большая опасность, угрожающая Израилю, это битва за легитимность еврейского государства в системе координат оппонентов, он имеет в виду наш прорыв на международном уровне. Этот прорыв заключается в нашем обращении к ООН, решение президента Махмуда Аббаса о присоединении к всем международным соглашениям, присоединение к Международному уголовному суду и так далее. Параллельно продолжается международная изоляция Израиля на уровне общественности, отзыв инвестиций, введение санкций. Все это вместе взятое Натаньяху называет борьбой за легитимность, Израиль чувствует изоляцию. Они строят бетонные стены, изолируют нас на нашей земле, строят дороги на территории Западного берега реки Иордан, на нашей территории, по которым нам же запрещено ездить.

На конференциях по безопасности и стратегии Израиля шла речь о ряде опасностей. Говорилось, что вобщем количество этих опасностей сократилось, нет ни ядерной бомбы, ни объединенной арабской армии, но говорилось о демографической палестинской «бомбе». Это действительно так?

Хусам Зомлот: У нынешнего Израиля нет другой цели, кроме как завладеть всей исторической территорией Палестины. Они абсолютно не стремятся к политическому разрешению конфликта и не скрывают этого. За несколько часов до выборов Натаньяху сказал, что если его изберут вновь, он не допустит создания Палестинского государства. Заявил он это не для того, чтобы повлиять на израильское общество, а для того, чтобы его избрали. Поэтому проблема заключается не в том или ином политике, а в образе мышления всего израильского общества. Конечно, есть отдельные люди и организации в Израиле, которые хотели бы достичь политического решения этой проблемы, но подавляющее большинство выступает против создания Палестинского государства. Поэтому Израиль видит в нас и демографическую угрозу, угрозу легитимности самого Израиля и что угодно. Израиль хотел бы, чтобы мы сидели тихо, ели и пили и постепенно исчезали, правда, не знаю как. Возможно, они надеются в один прекрасный момент повторить опыт 1948 года. Но когда год назад на глазах у всего мира Израиль вторгся в сектор Газа, разрушая и убивая всех на своем пути, ни один палестинец не покинул своей земли. Большая часть населения Газы ушли в Египет, но очень скоро снова вернулась назад, на территорию Газы. То есть, палестинский народ не хочет покидать свою землю, хочет создать свое государство и получить свои законные права. Все разговоры о том, что палестинский народ можно изгнать со своей земли, не более чем пустые разговоры. На сегодняшний день согласно израильским данным на исторической территории Палестины проживает 6,1 млн. евреев. В то же время на этой же территории, включая сектор Газа, Западный берег, Восточный Иерусалим и территории 1948 года проживает 6,2 млн. палестинцев, не считая беженцев, проживающих за пределами Палестины. Нас сегодня больше, чем израильтян-евреев на 100 тысяч.



И если Израиль будет продолжать препятствовать созданию палестинского государства, то у него остается два выхода. Первый – это предоставить палестинцам, которые проживают на оккупированных Израилем территориях, политические и гражданские права, а значит предоставить им право голосования, что означает создание единого государства. В этом случае президентом этого государства станет палестинец, а в парламенте большинство будет принадлежать палестинцам, но такой выбор израильтянам с их расизмом неприемлем. Второй выход – это создание расистского режима апартеида, который будет намного уродливее, чем тот, который существовал когда-то в ЮАР. Именно это и происходит сегодня. Израиль сделал свой выбор по созданию режима апартеида, не позволяя создать Палестинское государство или предоставить палестинцам их законные права, и на нынешнем этапе оттягивает время. Они используют все соглашения, переговорные процессы, маневры ради того, чтобы затягивать время, отложить момент, когда надо будет сделать окончательный выбор.

Как вы считаете, сегодня для решения палестино-израильского конфликта достаточно имеющихся возможностей и поддержки некоторых союзников и сторонников, или мы нуждаемся в более всесторонней и серьезной поддержке со стороны всех арабских стран, Ирана, исламского мира, Турции и так далее?

Хусам Зомлот: О равновесии сил между нами и Израилем не приходиться и говорить – превосходство Израиля в силе бесспорно. Израиль намного сильнее во всех отношениях – экономическом, военном и в плане международной поддержки. Вы знаете, что поддержка Израиля со стороны США безгранична и безусловна, в первую очередь по причине собственных интересов Соединенных Штатов. Я убежден, что мы – палестинцы, всеми силами 6 млн. палестинцев, живущих здесь и еще 6 млн., живущих за пределами родины, делаем самое главное, что мы можем, - мы сопротивляемся реализации этого громадного проекта. Проекта, который поддерживаются США, Европой, который обеспечивается триллионами долларов, вооружением. Израиль получает новое американское оружие раньше, чем его получает Пентагон. Израиль завладел ядерной бомбой, которой он беспрестанно угрожает Ирану и остальным, еще в 50-е годы, именно Запад решил предоставить ее в распоряжение Израиля, чтобы угрожать остальным, обеспечивая собственное существование. И все, что могут сделать 12 миллионов палестинцев, так это замедлить, остановить реализацию израильского проекта, и мы это делаем. И мы делаем это везде, где мы находимся. Несколько месяцев назад палестинцы, проживающие на территории, которая согласно международному соглашению в 1948 году стала израильской, в свете общего раздора среди палестинцев и среди арабов, смогли объединиться и в результате парламентских выборов, получили третью часть всех мест в израильском Кнессете. И это в государстве, где режим дискриминирует их. Это не изменяет соотношение сил, но позволяет замедлить, приостановить опасность, которая угрожает их существованию. Но правда заключается в том, что в одиночку мы не можем нанести решающий удар, поражение Израилю, его оккупации и колонизации палестинских земель. Первое, что нам необходимо, это выражение поддержки на международном уровне со стороны арабских стран. Я говорю выражение поддержки, потому что за вооруженную борьбу мы отвечаем сами. Конечно, Иерусалим принадлежит не одним нам, но 1,2 млрд. мусульман и сотням миллионов христиан по всей земле, но за освобождение отвечаем мы. Но для того, чтобы мы смогли полностью выполнить нашу обязанность, нам необходима мощная объединенная поддержка со стороны арабских стран в политическом плане. На данный момент этого нет.

Поддержка со стороны арабских стран отсутствует с тех пор, как началась «арабская весна», или она начала постепенно исчезать уже давно?

Хусам Зомлот: Причин тому множество. Но есть главная угроза. Израиль понимает, что этот регион является главной площадкой для уравновешивания сил, он знает, что наша главная сила заключается в генетической конструкции арабов, которые давно поддерживают палестинский вопрос, историю палестинцев, их культуру, их язык и осуждают оккупацию, несправедливость, колонизацию, потому что они сами прошли через похожие испытания. Поэтому сегодня Израиль пытается создать коалицию с некоторыми арабскими странами в противовес иранской коалиции. Это все очень опасно и я хочу обратиться к каждому арабу: посмотрите на израильскую агору, на карту великого Израиля, которая выбита на обратной ее стороне, и вы увидите, что эта карта охватывает всю территорию от Ефрата до Нила, а израильским амбициям нет предела. Сегодня Израиль обладает возможностью оккупировать всю историческую территорию Палестины и не предоставлять палестинцам ни каких прав. Самая большая опасность в том, что если Израилю удастся на этом историческом этапе, когда арабский мир очень ослаблен, убедить всех, что опасность исходит не от него, и что необходимо создать общую с арабами коалицию прежде, чем будут решены главные проблемы арабского мира, то это будет самый сокрушительный удар по проблеме палестинского кризиса с момента его начала.

Вы упомянули о разных коалициях, к которым присоединились те или иные страны. Есть арабская коалиция, противостоящая другой коалиции с Ираном, другая коалиция с Турцией и так далее. У вас есть своя позиция в отношении этих коалиций? Или вы ожидаете, когда настанет время и страны региона снова объединятся в какой-то степени?

Хусам Зомлот: Мы ведем свою справедливую борьбу. Справедливую в глазах арабской общественности, в глазах мусульман всего мира, потому что это борьба и от их имена за Иерусалим, справедливую в глазах христиан. Ватикан признал не только Палестинское государство, но признал и палестинскую версию истории, назвал президента Аббаса «ангелом мира». Дело борьбы палестинцев за свою землю известно всем, и нам в нашей ситуации не обязательно вступать в коалиции. Мы не нуждаемся в этом, мы не хотим этого, так же как и не хотим, чтобы наш народ, наша проблема, наши оккупированные земли стали частью подобных расчетов. Мы хотим крышу у себя над головой – свое государство, хотим, чтобы арабские страны поддержали нас, насколько это возможно. Мы понимаем, какое сложное положение сегодня, и через какие опасные испытания проходит весь регион. И если они не могут нам помочь ничем, то самое меньшее, что они могут для нас сделать, так это не вмешиваться непосредственно в наши внутренние дела.

Какие ощущения рождаются у вас сегодня во время ваших поездок по региону? Когда вы ощущаете, что палестинский вопрос отошел на второй план, когда начали опрокидываться режимы, когда палестинский вопрос используется для того, чтобы утвердить легитимность того или иного режима? Как вы оцениваете такую ситуацию?

Хусам Зомлот: Говорить об этом, значит говорить о реальной политике. Реальная политика основана не на чувствах, а на интересах. И как вы и отметили, некоторые правительства используют палестинский вопрос в положительном смысле, некоторые – для сведения счетов и так далее. Как я уже сказал, если не можете нам помочь непосредственно, то избавьте нас от своего вмешательства. Но я наблюдаю, что во всем мире постепенно происходит серьезный перелом во взгляде на палестинскую проблему. Даже не смотря на то, что регион находится в состоянии хаоса, я не сомневаюсь ни одной секунды в том, что останется неизменным отношение к нам сирийского, египетского, иракского или ливанского народов. Народы не имеют отношения к вопросу межгосударственных интересов. Отношения между народами складываются на основе общей истории, культуры, единства цивилизаций – все это сложно, и Израилю предстоит еще обнаружить, что все его попытки переписать историю и переформатировать отношения в регионе потерпят крах, если дело коснется самих народов. Но я опасаюсь не изменений в отношении со стороны народов, я опасаюсь тех, кто ними руководит и на кого сегодня оказывается большое давление. Сегодня мы наблюдаем, что в некоторых странах изменение комплекса интересов. Некоторые бедные, нуждающиеся или развивающиеся и нуждающиеся в материальной поддержке США страны, меняют свою позицию, как это случилось с Нигерией, на которую в последний момент перед голосованием в Совете Безопасности ООН оказала давление вся эта система, руководимая США. Нигерия своим голосованием тогда нас неожиданно удивила. Удивила нас Индия, когда воздержалась от голосования в комитете по правам человека при ООН. Это стало результатом 50-летнего сотрудничества Индии с Израилем, которое возросло и основано на взаимовыгодных интересах. Все дело в том, что Израиль на сегодняшний день является самым крупным поставщиком оружия и технологий в Индию. Но это несравнимо с размером экономических связей Индии с арабским миром, в странах Персидского залива работают около 7 млн. индийцев, которые переводят миллиарды долларов в Индию. Индийские официальные чиновники сказали мне во время моего визита в Индию, что уровень экономических отношений с арабским миром несравнимо выше. В чем же разница? А разница в том, что у Израиля есть в Нью-Дели свое лобби, которое действует не покладая рук, и любые связи между Индией и Израилем конвертирует в политическую позицию. В арабском мире нет ни политического взаимодействия, ни общей политики и стратегии. Поэтому взаимовыгодные отношения между нами и Индией не конвертируются так, как это происходит в отношениях Индии с Израилем. Кроме того, Израиль экспортирует в Индию не только оружие, он экспортирует туда идеологию. Идея заключается в том, что у Израиля и у Индии есть общий враг – мусульмане. Поэтому хочу еще раз повторить каждому арабу, будь то руководитель страны или простой гражданин, что главную опасность для всех нас сегодня представляет Израиль. Израиль больше всех заинтересован в той ситуации, которая сегодня сложилась в регионе, в том, чтобы не прекращалась конфессиональная борьба, хаос. Это позволит переформатировать регион на новой основе, позволит Израилю окончательно реализовать свой проект. Если Израиль обращается к премьер-министру Моди и возглавляемой им партии, заявляя, что у Израиля с Индией общая идеология, общие правила, направленные против сотен миллионов мусульман в Индии, то о чем еще можно говорить? Но в противовес утере позиций в некоторых странах, есть такие страны, как Швеция и другие, которые начали больше сосредотачиваться на главных моральных принципах.

Как понять, почему европейские парламенты начали активную деятельность и оказание давления на свои правительства с целью признания Палестинского государства, и некоторые страны уже его признали, например Ватикан. На что это указывает?

Хусам Зомлот: Это говорит о том, что колесо истории в целом крутится в нашу сторону, указывает на то, что мы выиграли у Израиля три битвы. Первая наша победа – это моральная победа. За прошедшие годы и десятилетия Израилю удалось отчасти убедить людей в том, что борьба идет не между израильтянами и палестинцами, а между иудеями и мусульманами, что есть совместная иудейско-христианская культура, уходящая корнями вглубь веков, и есть мусульмане, которые рождаются террористами, и что нет иудейского терроризма, а то, что делают евреи против арабов в Палестине – это не терроризм. Но нам удалось выиграть эту моральную войну у Израиля. На сегодняшний день нет ни одного здравомыслящего человека, за исключением идеологов-экстремистов, которые не знают, что у Израиля нет ни основ, ни принципов морали. Кроме того, мы выиграли и политическую битву, в плане наших политических прав и нашего существования на политическом уровне. На сегодня 138 государств, входящих в ООН, проголосовали за Палестину и почти такое же число стран признали нас полностью, за исключением нескольких стран Европы и Северной Америки. Третья битва, которую мы выиграли – это правовая. Если вы решите сегодня подать в суд против Израиля в Великобритании или другой стране, вам это разрешается, и такой опыт уже есть. Командующий израильской армией может попасть в тюрьму, но здесь уже вмешивается политика. Такой случай уже был, когда Шаулю Мофазу пришлось отсиживаться в израильском самолете в аэропорту Хитроу, чтобы не быть арестованным. Единственной битвой, которую мы, к сожалению, до сих пор не смогли выиграть – это материальная битва. Материальную в плане наземного присутствия, армии, возможности реально менять ситуацию, строительства колоний, переселения людей и так далее. В плане материального превосходства «звезды еще не расположились» так, чтобы мы могли эту битву выиграть, но мы на пути к этому. Я веду к тому, что случилось такого в мире и откуда вдруг такой звездопад признаний в отношении палестинского государства. Между разными уровнями внутри этих государств существует противоречие между уровнем, на котором находится правительство и народным уровнем. Между ними посредине находится политический подуровень, который связывает народ, гражданское общество с уровнем официальным, то есть правящие партии, парламенты и так далее. Палестинское руководство уже давно приняло решение вести политическую борьбу, сконцентрироваться на этой борьбе. И здесь большая роль отводится политическим партиям и движениям. Я по большей части, участвуя в различных мероприятиях, представляю движение ФАТХ, а не палестинскую администрацию. Движение ФАТХ имеет давние исторические связи с социалистическими, демократическими и многими другими партиями. Движение ФАТХ является частью огромной разносторонней организации. Мы являемся членами Социалистического интернационала, наблюдатель в системе европейского социализма, мы основали Союз арабских демократических народных партий, в который входят 14 партий. Мы действуем путем участия в международных организациях, путем оказания влияния, а я лично несколько недель назад представлял партию ФАТХ в Будапеште на Конференции демократических народных партий Европы. Членами этих партий являются 17 нынешних европейских премьер-министров и 261 член Европейского парламента.
В Европе основное политическое соперничество идет между правыми консерваторами и левыми социалистами. В Швеции это не правительство признало Палестинское государство, его признала Социалистическая народная партия Швеции по просьбе движения ФАТХ и в результате кропотливой продолжительной работы на протяжении многих лет. Когда нас пригласили на их ежегодный съезд в 2013 году, я лично возглавлял делегацию от партии ФАТХ, где мы прямо просили их о том, чтобы в случае победы на выборах, они признали Палестинское государство. Они выполнили свое обещание в тот же день, когда было сформировано новое правительство. То же самое касается и парламентов.
Большинство инициатив о признании Палестинского государства были предложены партиями, с которыми нас связывают исторические взаимоотношения. Неожиданностью было то, что эти инициативы встретили общую поддержку. Когда в Европейском парламенте был предложен проект решения, то в его поддержку проголосовали не только предложившие его социалисты и демократы, но и многие представители правых. То есть, что касается палестинского вопроса в Европе, то его поддерживают все. Но после долгих десятилетий работы на уровне народа и гражданского общества, там наблюдаются сегодня коренные изменения. Затем мы перешли на уровень политический, на уровень парламентов, являющихся олицетворением демократии, и одержали победу на уровне парламентов, в том числе в Европейском парламенте. На сегодняшний день осталось конвертировать политическую волю европейских народов в официальную позицию – документ. И здесь свою роль начинают играть интересы государств. На первом уровне главную роль играют понятия справедливости, равноправия, гуманности и так далее. На политическом уровне в игру вступают соперничество между политическими коалициями, политическое давление, исторические отношения между разными политическими партиями и движениями и тому подобное. Но когда дело доходит до верхних эшелонов власти, на первое место выходят интересы тех или иных стран. Но мы будем продолжать нашу борьбу в этом направлении.

Игра интересов и лоббистских конфигураций является самым сложным. Она не столько имеет отношение к социалистической концепции, а скорее проявляется в виде политических фестивалей и политических шоу. В конце концов, решения и резолюции привязаны к интересам узкого круга игроков. Палестинец не имеет достаточно ресурсов, чтобы изменить сложившиеся в умах западных обывателей представления об арабской бытности, но своей борьбой он может изменить баланс сил. Какие механизмы можно для этого использовать?

Хусам Зомлот: Да, конечно мы не имеем такого веса в мире, как великие государства, собственно мы и не государство, но мы сила, которая заявляет о своей проблеме на международном уровне самым решительным образом. На Конгрессе европейских социал-демократических партий в Будапеште я выступил с докладом по палестинской проблеме. Палестинская проблема не утратила свою актуальность сегодня, и значимость проблемы заключается не в том, сколько миллионов нас, или сколько у нас есть оружия. Есть международная организация, международное законодательство, палестинский вопрос на сегодняшний день превратился в настоящую занозу в совести международного сообщества, как последний народ в мире, находящийся под оккупацией, его проблема всем известна, пути разрешения ее понятны, их единогласно поддерживают, приняты десятки международных решений, но мир не в состоянии решить эту проблему. Межпартийное сотрудничество – это не только протокольные встречи и официальные приемы. Когда одна из партий, с которой мы заключаем союз, приходит к власти, многое меняется, и мы рассчитываем на это.

Вы привели положительный пример в лице Швеции. Приведите другие примеры европейских партий, которые заняли решительную позицию по палестинскому вопросу, но оказавшись у власти, изменила свою позицию?

Хусам Зомлот: Лейбористская партия в Великобритании. Вспомните времена премьерства Блэра, который втянул Великобританию в войну против Ирака. Я тогда находился в Лондоне, где работал в нашем посольстве. Я сам наблюдал миллионную демонстрацию против войны в Ираке и против Блэра. Это было до начала войны, но Блэр не слушал, хоть и заявлял о своей приверженности принципам демократии, социализма и так далее. Не всегда ты получаешь в точности то, чего добивался, но что же делать? Надо продолжать свои попытки, продолжать свою работу.
Еще один пример – Германия. Все знают ее исторически сложные отношения с Израилем. Европейский союз формировался вокруг Германии. Германия и Франция его основной центр тяжести, промышленный и финансовый. Именно Германия инициировала так называемые европейские правила против Израиля, в которых говорится о том, что все, что производится за пределами границ 1967 года, то есть на территории оккупированных палестинских территорий, Европа будет бойкотировать, не будет финансировать никакие проекты на этих территориях. Раньше Израиль получал сотни миллионов долларов для финансирования создания еврейских поселений, и теперь Германия остановила это. Общественное мнение в Германии изменилось, и 70% немцев считают, что необходимо создать Палестинское государство, и что Израиль нарушает международное законодательство (право). Партия христианских демократов, которую возглавляет Меркель, понимает, что равновесие не позволит маневрировать и сближаться с Израилем еще больше. Поэтому нам необходимо видеть простор для маневров, понимать игру интересов, наладить крепкие отношения с разными партиями. Действовать приходится в зависимости от условий на каждой площадке. С правящей партией в Швеции интересы не играют роль – это партия справедливости, а с Индией приходится учитывать какие-то ее интересы.

В ваших поездках по Европе вы представляете Палестину, а европейцы интересуются, кого из палестинцев, среди которых существует раскол и разногласия, вы представляете конкретно? Это вызывает у вас чувство растерянности?

Хусам Зомлот: Это вызывает растерянность внутри самой Палестины, но для иностранцев существует единая Палестина, единая легитимная власть, единое представительство, которое является историческим, демократическим, законным. У нас есть Организация освобождения Палестины, есть законно избранный руководитель этой организации, законно избранный президент Палестинской администрации. У нас есть свои государственные структуры, которые мы совершенствуем, но это наше внутреннее дело.
То, что произошло в секторе Газа – это переворот, движение ХАМАС является одной из основных частей палестинского общества, но я считаю, что ХАМАС совершил большую и опасную ошибку. Это большая проблема, но это внутренняя проблема палестинцев.
Представительство Палестины в мире остается единым и не только приемлемым, но и приветствуемым в мире. Ни разу за все мои поездки меня не спросили, кого конкретно я представляю.

Мы знаем, что когда еще только появилась палестинская проблема, во времена Ясера Арафата главными словами, которые характеризовали эту тему, были слова «беженцы», «оккупация», «угнетение». Как вы считаете, какое слово сегодня является «ключом» к разговору о палестинской проблеме в мире?

Хусам Зомлот: «Безопасность» и «Мир», возможность продемонстрировать палестинский опыт в отрицательном его смысле, в смысле той дискриминации, ежедневных угроз, убийств наших детей, фашизма и расизма, которых еще мир не видел. Министр юстиции этого режима на телевидении в соцсетях заявляет, что необходимо избавляться от палестинских детей раньше, чем они вырастут и станут террористами. Куда может завести весь мир такая система и такой режим? Ведь дело касается уже не только прав в вашей стране, и касается не только вашей совести и принципов. Это касается и ваших законов, миллионов мусульман, живущих в вашей стране, касается тысяч молодых людей, которые идут совершать преступления в рядах «Исламского государства», так как перестают верить, что их проблема когда ни будь разрешится. Но, в то же время вы должны понимать, что кризис, который вы спровоцировали у нас, вернется к вам же. У вас не будет непоколебимой стабильности, пока вы закрываете глаза на то, что происходит у нас.