Diplomatic Comments

Мухаммед Арби Зитут: Франция толкает Алжир войти в Ливию

Author: Аурагх РАМДАН

Date: 2015-02-27 09:41:14

Давайте рассмотрим позицию Алжира в отношении происходящего сегодня в соседней Ливии в свете активизации там, поражающей своей кровавой и показательной, как в Голливуде, деятельности ИГИЛ.
Реакцией на бомбежки египетской авиации по ливийской территории, в результате которых погибли десятки мирных жителей, в том числе и детей, стало заявление министра иностранных дел Алжира Рамдана Амамра. В своем заявлении он призвал всех к уважению суверенитета Ливии и призвал международное сообщество поддержать усилия Алжира, направленные на успех переговоров между всеми сторонами ливийского конфликта.

Это заявление Рамдана Амамра прозвучало перед журналистами во время совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Катара по делам международного сотрудничества Мухаммедом Бин Абдуррахман Бин Джасем Аль-Тани. В нем Амамра сказал, что любое военное вмешательство извне вооруженные экстремистские группировки используют, как оправдание своим действиям. Последнее крупное кровавое преступление, которое террористы ИГИЛ совершили в отношении невинных граждан Египта, должно способствовать активизации наших усилий по налаживанию диалога между гражданами Ливии.
Самолеты египетских ВВС нанесли удары по позициям так называемого движения ИГИЛ в районе ливийского города Дарна на востоке страны. Эти действия Каир охарактеризовал, как право на защиту своей национальной безопасности и предприняты они были через несколько часов после казни боевиками двадцати одного египетского христианина-копта и после того, как видео этой казни было размещено террористами в интернете.

Вот как президент Египта Ас-Сиси оправдывает в своем заявлении действия египетских ВВС на территории Ливии против боевиков ИГИЛ: «У нас нет другого выбора, естественно при условии, что правительство Ливии согласно с нашими действиями, которые будут способствовать налаживанию стабильности в стране. То, что происходит сегодня в Ливии – это всплеск терроризма, который угрожает уничтожить весь регион. Угрожает не только Египту, но и странам средиземноморского побережья и южной Европе. Есть незавершенное задание, которое начали наши европейские друзья. Мы покинули ливийский народ заложниками в руках экстремистских военизированных группировок»

Для обсуждения этого вопроса мы приводим интервью с экспертом по странам Магриба господином Мухаммедом Зитутом:

Что по вашему представляет собой ИГИЛ, который неожиданно и демонстративно явился перед всеми, демонстрируя перед миром эти кровавые и отрежиссированные видео, и которое некоторые уже назвали ИГИЛ-вуд, по аналогии с Голливудом?

Мухаммед Араби Зитут: Прежде, чем вдаваться в подробности, то все, что сегодня происходит в регионе, можно охарактеризовать коротко следующим образом. Это борьба между народами, которые хотят добиться свободы с одной стороны и правящими режимами, коррумпированными, продажными, зачастую предательскими, которые хотят продолжать править этими арабскими странами. Начались народные революции в Тунисе, Египте, Ливии, Йемене, Сирии. Но ответ, как со стороны правящих режимов, так и тех, кто стоит за их спиной из крупных мировых сил, следует по принципу «После нас – хоть потоп», иными словами или мы вами будем править, или мы вас убьем. С этим заявлением выступал Каддафи, позже – Али Салех, а сегодня это доктрина Башара Асада. Нашлись те, кто решил превратить борьбу народов со своими диктаторскими режимами в борьбу против терроризма, и все перевернули с ног на голову. Вместо того, чтобы быть с народами, свободолюбивой силой, которая борется с угнетением, все сводится к борьбе с терроризмом. Действия некоторых вооруженных группировок – это естественный ответ на действия реакционных режимов, преступления которых перешли все возможные границы. Я считаю, что организация ИГИЛ - это смешанная организация, состоящая из тех, кто мечтает о создании Исламского государства и из тех, кто разозлен тем, что произошло и происходит с ними и их странами, из молодежи, которая борется за свержение этих режимов. Но, в то же время в эту организацию вошли члены партии БААС и иракская партия БААС – сегодня одна из основных составляющих движения, а также в ИГИЛ проникли спецслужбы Саудовской Аравии, Иордании, Ирана, Сирии и есть сведения, что западные спецслужбы также «представлены» в ИГИЛ.
Вся эта смесь превратилась в нечто чудовищное, чего люди не в состоянии понять. Но, в конце концов – это смесь и мы – алжирцы уже знакомы с этим, только на местном уровне.

Но вот те видео, которые они размещают в интернете и на которых запечатлены страшные кровавые казни, как например, с египетскими рабочими в Ливии. После этого мы слышали, как Ас-Сиси оправдывает свои действия и требует организации международной поддержки в борьбе против ИГИЛ в Ливии?

Мухаммед Араби Зитут: Вы знаете, что эти сложные технологии создания подобных роликов трудно получить в самих европейских странах, а тем более в такой стране, как Ливия, которая переживает сложнейшие условия. Все замечания по поводу отснятых видеороликов говорят о том, что эти съемки сделаны на уровне близком к голливудскому. Конкретно на этот видеоролик существует ни менее восьми замечаний, сделанных специалистами в этой области, доказывающие существование силы, намного большей, чем вооруженные движения и которая должна бы быть замечена наблюдением со спутников, беспилотных самолетов.
Это все означает, что есть определенная сторона, имеющая определенный технический уровень, определенный уровень финансирования, стоящая за всем этим. Поэтому история с ИГИЛ вызывает немало вопросов и подозрений. Да, есть группировки обозленных действительностью людей, есть группы джихадистов, стремящихся к созданию исламского халифата, но в их ряды внедрены другие лица, которые перенаправляют это движение и превращают в контрреволюцию.



То есть, вместо того, чтобы быть силой революционной, не принимаем сейчас во внимание вооруженная или другая, которая стремится освободить народ Сирии, иракский народ, вместо этого эта сила начинает представлять опасность для этих народов. ИГИЛ стала представлять опасность для тех народов, которые, как оно утверждает, стремится освободить. И как доказательство, сегодня в Сирии и Ираке убивают сотни суннитов под лозунгом борьбы с ИГИЛ. Население двадцати арабских стран в большинстве своем – сунниты. Основная политическая сила в этих странах – сунниты. В Тунисе на выборах победили сунниты, в Египте победили сунниты, в Ливии победили сунниты. В Сирии сегодня картина борьбы представлена таким образом, что алавиты и шииты убивают суннитов. В общем, вопрос стоит так, что суннитов решили уничтожить везде потому, что сунниты, а особенно сунниты арабы, являются сердцем исламского мира и сердцем мира вообще, как стратегически, так и географически.

Что касается ИГИЛ, как голливудского зрелища. На что указывают различные мелочи, например, то, что заявление делается на чистом английском, наручные часы у «джихадистов» дорогой марки надеты на левую руку, а не на правую, на что указывает тип одежды, в которую они одеты, оружие, которым вооружены?

Мухаммед Араби Зитут: Все это противоречит понятиям джихадистов. Если те, кто на видео, заявляют, что они джихадисты, то весь их вид полностью этому противоречит. Даже часы, которые надеты на некоторых, стоят тысячи долларов, а ведь джихадисты направляются на смерть, могут погибнуть в любую минуту, перед ними очень бедные люди и они не надевают подобные вещи.

Многие говорят сегодня, что эти люди воспользовались образовавшейся в Ливии пустотой, распрей среди повстанцев после свержения Каддафи и нашли себе удобное место в этом районе, в Дарна?

Мухаммед Араби Зитут: Прежде всего, распря не среди повстанцев, а между повстанцами и контрреволюцией, которой руководит Хафтар и остатки режима Каддафи.
Когда рушится государство, то оно рушится так, как это запланировано, потому что план заключается в том, что никто не допустит победы народа над диктаторами и образования легитимного народного правительства, как это случилось в Египте. И доказательством является переворот в Египте.
Общая проблема заключается в том, что идет борьба на выживание между силой революционной, освободительной, народной, которая стремится к освобождению и силой, которая хочет остаться у власти, чтобы помогать внешним силам сохранить положение дел в том виде, в каком они есть.

Вот что заявил министр иностранных дел Алжира о позиции своей страны в отношении происходящего в Ливии: «Алжир и ранее отвергал сценарий силового решения кризиса в Ливии и сегодня Алжир продолжает оставаться на этих позициях. Алжир выступил с инициативой создания группы стран-соседей Ливии и разделяет с этими странами стремление помочь сторонам ливийского конфликта начать всеобщий национальный диалог вплоть до достижения национального примирения. Убеждения Алжира основаны на основе горьких испытаний, которые переживает братская Ливия, и это убеждение состоит в том, что ливийский конфликт должен быть решен мирным путем, без военного вмешательства. Нет другого способа, как достижение политического решения»

Мухаммед Араби Зитут: Позиция Алжира выглядит нерешительной. У нас (алжирцев) сейчас должна быть наступательная внешняя политика. Но внешняя политика может быть наступательной, когда у нас есть определенная внутренняя политика. Внешняя политика является зеркалом внутренней политики и отражает внутреннюю ситуацию в стране. Вы не увидите сильное государство, ведущее слабую внешнюю политику, и наоборот.
У Алжира было несколько причин стать на сторону ливийской революции. Я приведу четыре примера. Две причины прагматичные и две причины основные. Основная причина состоит в том, что более всех остальных, кто поддержал нас во время алжирской революции (против французской оккупации), был ливийский народ, несмотря на большую бедность, в которой он находился в то время. Другой прагматичной причиной является тот факт, что Каддафи до самой своей смерти не признавал существующих границ между Алжиром и Ливией и требовал от Алжира возврата пятидесяти тысяч квадратных километров территории. Это требование служило причиной многих проблем между двумя государствами. По этой причине в большой степени отношения между Алжиром и Ливией отличались холодностью даже во времена президента Шадли Бин Джадида. Каддафи был единственным человеком, который отказывался подписать соглашение о границе между странами. Даже марокканцы договорились с нами и подписали соглашение о границе, хотя затем и пытались отступить от него. На сегодняшний день все признали границы Алжира, кроме Ливии, которая до сих пор их не признает. Какое мое главное задание, если бы я был правительством Алжира – это защита отечества и защита народа. Это обеспечивает безопасность территорий страны. И это только часть проблем между Ливией и Алжиром, а их было на много больше.

Тем ни менее, Алжир мог сыграть определенную роль, для того, чтобы предотвратить превращение Ливии в бомбу замедленного действия, осколки которой разлетелись бы во все стороны?

Мухаммед Араби Зитут: Как минимум, Алжир мог бы занять нейтральную позицию. Но лучше было бы, если бы стал на сторону революции, так как было очевидно, что революция победит и режим падет в любом случае. К счастью сложилось так, что Ливию населяют сунниты, и нет шиитов, поэтому не надо было опасаться, что Иран придет их спасать. Ситуация такова, что Алжир не может определиться, но это понятно, ведь режим в Алжире – это режим пришедший к власти в результате переворота (январь 1992 года). Из-за этого он (режим) думает не логикой народа, как думаем мы, а использует военную логику.
Алжирское правительство заявляет, что оно против военного вмешательства в Ливии. Но они не искренни. Если они против военного вмешательства в Ливии, то почему же они не против военного вмешательства в Мали? Они не только не выступили против военного вмешательства в Мали, но и предоставили воздушное пространство и территорию Алжира для французских военных. Без помощи Алжира Франция бы не смогла победить в Мали.
Внутри нынешнего алжирского режима есть два разных взгляда на ливийскую проблему. Одна позиция состоит в поддержке военного вмешательства в Ливию, так, как потребовала Франция, Италия, ОАЭ, Египет и Саудовская Аравия. Позиция Саудовской Аравии после смерти короля Абдуллы начала потихоньку меняться, но остались четыре силы, которые настаивают на военном вмешательстве в Ливии – это Франция, Италия, ОАЭ и Египет. Эти четыре силы оказывают мощное давление, если вы понаблюдаете за СМИ на протяжении последних четырех месяцев, то заметите, что министры иностранных дел Франции и Италии, правитель Мухаммед Бин Заид и президент Ас-Сиси посетили Алжир и пытались давить на режим в этом направлении.
В алжирском режиме есть другое направление, которым руководят некоторые военные, среди которых Саид Бутефлика (родной брат президента), Гейд Салех (начальник генштаба) и другие, и они против военного вмешательства в Ливии. Они поддерживают правительство, которое находится в Тобрук и генерала Хафтара, который недавно заявил, что Эмираты, Алжир и Саудовская Аравия снабдили его оружием. Они поддерживают правительство в Тобруке, но, тем ни менее сохранили отношения и с правительством в Триполи (правительством братьев-мусульман). Так вот, это второе течение в алжирском режиме заявляет, что они не хотят вмешиваться не потому, что любят ливийцев, а потому, что если ввести войска в Ливию, то она станет адом для алжирской армии, станет для нее настоящей трясиной. Потому, что Ливия – это 1 600 тыс. кв. км., куда заходят различные силы со всех сторон. И что более опасно, что нефтяное производство Алжира находится на границе с Ливией.

Сегодня Ас-Сиси требует военного вмешательства в Ливию для борьбы с терроризмом. Позиция Италии также изменилась?

Мухаммед Араби Зитут: Позиция Италии не менялась. С самого начала нынешнее правительство Италии вместе с Францией. В сентябре 2013 года после военного переворота в Египте президент Оланд заявил, что правительства Египта и Алжира должны быть готовы к военному вмешательству в Ливии для борьбы с ливийскими вооруженными группировками на юге Ливии. Это заявление прозвучало не менее двадцати раз как от Оланда, так и от министра обороны.

Бывший генерал алжирской армии считает, что военное вмешательство в Ливии необходимо для защиты национальных интересов Алжира. Что вы думаете об этом?

Мухаммед Араби Зитут: Таким как он я могу сказать: решите проблему Гардая (алжирская провинция на юге Алжира, там идут социальные протесты) для начала. Эта проблема стоит на повестке с 2008 года и вооруженные конфликты в Гардае не прекращаются. То убили троих, то убили пятерых, то семерых и так далее. Если эта армия, это правительство, это командование не могут решить проблему в районе, где численность населения не превышает ста пятидесяти тысяч и площадь которой составляет двадцать квадратных километров, как они собираются идти решать конфликт с помощью оружия в стране, территория которой составляет 1 600 тыс. кв. км., которая больше чем Британия в шесть раз. Военные специалисты говорят, что для того, чтобы решить военным путем конфликт в Ливии, потребуется ввести около пятисот тысяч военнослужащих. Алжирская армия сегодня вся вместе взятая не в состоянии охранять границы Алжира. Например, те, кто нанес удар в Тигантурине. Они пришли из Мали, прошли две тысячи километров, незаметно пересекли границу и появились в Тигантурине и нанесли удар по одному из важнейших центров по добыче газа в стране. На сегодня потери составили около трех миллиардов долларов и продолжают расти. Армия не может обеспечить безопасность Тигантурина, площадь которой составляет десять квадратных километров. Они собираются ввести алжирскую армию на территорию, составляющую 1 600 тыс. кв. км. – я не понимаю как они думают. Они выдвигают лозунг борьбы с терроризмом, который угрожает стране. Два месяца назад был убит французский гражданин. Вокруг этого убийства много вопросов, но вывод один – либо те, кто его убили не террористы, но тогда это могут быть спецслужбы. Либо его убили террористы, а режим не способен с ними справиться сегодня. Я уже не говорю о том, что пять лет назад была попытка покушения на Бутефлику (президента), семь лет назад были теракты возле здания правительства и так далее. То есть тот терроризм, с которым сегодня собираются бороться, существует уже лет двадцать пять. Еще говорят о том, что терроризм быстро распространяется. Прежде всего, он существовал, но в определенных районах в ограниченном виде. Борьба с этими группами потребовала несколько лет и стоила нам двухсот тысяч убитыми. Мы что собираемся убить сегодня двести тысяч ливийцев? Это что за логика? Если вы собрались отправиться наносить удары по ливийцам, то они придут к вам и нанесут удары по вам.

Что вы скажете в заключение?

Мухаммед Араби Зитут: Мы не должны исходить из ошибочных предпосылок о том, что это точно ИГИЛ, они убили солдат. Мы уже говорили вначале о том, как организованы эти съемки. Я могу привести в пример двадцать или тридцать примеров крупных операций, которые, как выяснялось позже, были организованы не теми, кому их приписали. Знаете ли вы, например, что оккупация Китая со стороны Японии в 1931 году началась после того, как спецслужбы Японии организовали террористическую операцию против японцев, обвинив в этом китайцев.
Вы знаете, что Гитлер пришел к власти после того, как организовал поджог немецкого парламента, обвинив в этом своих политических противников. Таких примеров много, поэтому эта операция, которую мы наблюдали на видео, еще не доказывает, что ее совершили те, кого в этом обвиняют. Я не исключаю, что это они совершили, но не обязательно, что это точно сделали они.
Генералы хотят идти в Ливию наносить удары по террористам. Зачем? Они у себя в Ливии и пусть там и остаются, а вы охраняйте свои границы. Вы находитесь в своей стране, вот и защищайте свои границы. Если они придут, тогда и воюйте с ними. Ливийцы находятся в своей стране и будут защищать ее. На границе с Ливией находятся нефтедобывающая промышленность Алжира, именно поэтому часть генералов против военного вмешательства в Ливию. Не по причине порядочности или совести – у них нет ни того, ни другого, ведь по их причине погибло около двухсот тысяч алжирцев (во время гражданской войны в 90-е годы). Они сопротивляются Бутефлике и тем, кто с ним, которые слушаются приказов из Парижа и расплачиваются за четвертый президентский срок, исключительно из прагматичных соображений, опасаясь ударов по нефтяным интересам Алжира.
В заключение подведу итог. Все военные диктатуры, которые вели войны и потерпели в них поражения, пали. Самым ярким примером тому является Аргентина.